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ネトウヨって本当に愛国心あるの?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 09:35:19 ID:cx8XpgFR0
BlogPaint

BlogPaint

http://facebook.com/usembassyirctokyo

これ国益を損なう行為だよね?
バカなの?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 09:35:46 ID:OKE5jpG20
バカだよ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 09:36:45 ID:CHY+8evr0
都合の悪いものはネトウヨ認定ですねわかります


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 09:38:37 ID:cx8XpgFR0
>>5
ネトウヨはガチでこう言っちゃうんだよな

一生愛国愛国言いながらシャドーボクシングしてろ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 09:40:20 ID:NQ4KVtQh0
自分の生まれた場所に誇りをもつのは当たり前

ただそれ以上に韓国が嫌い

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 09:41:41 ID:OKE5jpG20
>>13

>>自分の生まれた場所に誇りをもつのは当たり前

ならなんでその場所の品性を落として誇りを汚す行為を自称愛国者のネトウヨはするの?ねえどうして?

30: 【三ツ矢サイダー】 2013/12/29 09:47:16 ID:5XlIMbFV0
(実際ネトウヨの意味も分からずに言ってる餓鬼居るよね)

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:15:03 ID:qBM8xM720
社会的地位かなんだか知らんが、
何かを仮想敵と設定して、親の敵とばかりに貶めまくる人なんて
端から見て人生満たされてると見なされるわけ無いんだが
ネトウヨ叩きの理論から見てもね

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:22:15 ID:cx8XpgFR0
>>96
ほんとそれな

俺が言えたことじゃないけど、過剰なネトウヨ叩きも、過剰な中韓叩きもどっちもおかしい
元々は陰口言ってストレス発散程度で始めたんだろうけど、規模が大きくなりすぎて収集がつかなくなってるし
しかもどっちも結局正義を持ち出すから会話にならないで対立が深まるだけ

これ着地点はどこだよ

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:24:42 ID:5XlIMbFV0
>>117
どっちの意見も取り入れてこそだよなあ
戦争と同じだね悲しいね

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:21:58 ID:cVQaR6ya0
そもそも愛国が正しい事だと思い込んでるお前らも
よっぽど悪質だ。

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:22:46 ID:fbJem+k80
ネトウヨは愛国者ではなくただの反中韓なんだなあ

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:24:22 ID:dyJ5Gabp0
>>119
もう十分w一般人も嫌韓嫌中なのにね

それを煽ってww逆の動きさせる馬鹿

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:27:03 ID:cVQaR6ya0
だからお前ら、そもそも愛国は正義じゃないし、愛国心は尊くも賞賛されるべきでもないんだ。
愛国心、つまり自国家の利益と優越だけを追求しようとする人間が
戦争を起こし、差別を起こし、不平等をもたらしてんの。分かる?

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:29:01 ID:R/Qfms7SP
>>132
こういう奴はそういう国に行って永住したら良いんだよ

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:30:58 ID:cVQaR6ya0
>>141
いいや。お前らのような「愛国者」が、世界から消え去るべきだ。

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:33:50 ID:R/Qfms7SP
>>147
頭おかしいの?愛国なんて叫んで無いけど?妄想癖があるんじゃね?お前

嫌いな国に住み続けるぐらいなら移住しろと言ってるだけだろ

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:36:07 ID:cVQaR6ya0
>>155は、自分の言っていることが、「愛国者以外は国から出て行け」という事だと気付いていないのかな?
それが愛国を叫んでいるのと同じことが分からないのかな?

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:38:47 ID:R/Qfms7SP
>>165
その愛国者ってのが自分の国を好きな人って意味なら、その通りだよね

お前みたいなのは移住するべきだわ

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:41:18 ID:cVQaR6ya0
>>177
自分の国が好きなだけなら何の問題もないさ。
国家への従属を説き、それを他人に強制する人間が屑だと言っている。

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:31:06 ID:pZxeohu50
>>132
それと同じような事を言ったのがスターリン・ヒットラー・毛沢東ですw

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:33:22 ID:cVQaR6ya0
>>148
違うね。ヒトラーは自民族の優越を説き、スターリンや毛沢東は
国家体制への従属を説いた。
それこそ愛国者と言っている事はさして変わらない。

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:38:54 ID:pZxeohu50
>>154
言ってる事とやってる事は別ってことだよw

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:34:23 ID:Cly9QX5b0
日本に住んでて日本が嫌いでどうする
愛想を尽かすこともあるが

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:38:40 ID:cVQaR6ya0
>>159
「日本に住んでて日本が嫌いでどうする 」?
それこそ思考停止した愛国者の考え方だな。
お前は自分の発言に一切の論理性が無いことに気付いているか?

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:40:39 ID:Cly9QX5b0
>>175
ああ、そうだな すまんすまん ちょっと言い過ぎた

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:43:45 ID:cVQaR6ya0
これはどちら側にも言える事だが、不細工だの何だのと
議論を放棄して相手を煽るだけの行為はやめて頂きたい。

229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:53:56 ID:7edJ0Xty0
他国を陥れたりするのはもはや愛国心じゃない

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:55:33 ID:cVQaR6ya0
>>229
そう考えているなら健全だ。
問題なのは、>>229が愛国者の間で少数派だという事だ。

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:58:48 ID:NQ4KVtQh0
>>236
好きな国の文化を馬鹿にされて嫌いにならん人間はいない

251: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:00:06 ID:7edJ0Xty0
>>244
韓国嫌いにしても同レベルになると日本人も同じ目で見られるぞ

270: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:08:02 ID:NQ4KVtQh0
>>251
言ってることはわかるが韓国は許せん
国のトップが他国へ行ったら向こうの政治家に日本の悪口を言う
日本が培ってきた文化を勝手に自分のところが起源だとかぬかす
首相が日本の為に死んでいった人たちのために靖国参拝しただけなのに問題にしやがる

本当に嫌いだわ

278: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:11:55 ID:cVQaR6ya0
>>270
国のために死んだから正しい?冗談じゃない。
日本、アメリカ・・・。第二次大戦のどの国に正義があった?
自国家の利益と優越だけを追求し、他国への略奪、強姦、殺傷。
勿論日本だけじゃない。確かにそうだ。
しかし、それを肯定するというのはどういう事だ?

280: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:12:47 ID:NQ4KVtQh0
>>278
正しいとは一言も言ってないだろ

295: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:19:01 ID:cVQaR6ya0
>>280 正しいと言ってないなら、靖国参拝が問題でないというのはどういった理屈だ?

282: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:13:35 ID:5XlIMbFV0
>>278
そもそも正しいと思えば正義だし異なる正義があるから戦争が起こるわけで…

295: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:19:01 ID:cVQaR6ya0
>>282 違うね。確かに個人によって正義や価値観は異なるものだ。
   しかし、自分の正義や価値観で動かしていいのは自分だけだ。
   自分の正義や価値観を他人に強要したり、あるいはそれによって
   最低限度の権利を侵害(殺傷強姦略奪)したりする事は許されない。

232: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:54:37 ID:SUXpSu2J0
少女時代が好きな俺としてはすごく生きづらい世の中

240: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:57:21 ID:5XlIMbFV0
>>232
別に曲が好きとかはいいと思うぞ
そんなとこまで政治持って来る奴はヤバイと思う

246: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 10:59:08 ID:SUXpSu2J0
>>240
曲も好きだか個人も好きなんだよなー
まわりに隠すのが辛い

252: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:00:30 ID:cVQaR6ya0
>>246
気にするな。そこまで行けば愛国者どころか、ただの差別主義者だ。
そんな連中に恥じ入る事なんて何もないだろ?

293: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:17:33 ID:t9LmGim60
日本人も韓国人も実はとても似たような民族だと思うんだけどなあ
だから和解できればすごい仲良くなれる気がする

308: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:23:38 ID:R/Qfms7SP
>>293
無理だろ、何年経っても経済援助や技術援助も無かった事になってるし条約も簡単に反故にするんじゃ親交を積み上げるなんて不可能

313: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:26:26 ID:cVQaR6ya0
>>308
そんな事はない。人類の歴史は即ち人間が正しくなっていく過程で、
今はまだその中途に過ぎない。
やがては世界に真の自由が芽生え、国教儒学民族主義国民主義が否定される。
何百年先かは知らないが、そういう時代が必ず来る。

329: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:31:55 ID:R/Qfms7SP
>>313
そんな具体性の無い理想論を並べられても実際、人類誕生から今までそんな風にはなって無いわけでね

333: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:34:45 ID:cVQaR6ya0
>>329
そんな事はない。人類は文明の発達以来、確実に進歩してきた。
独裁が否定され、国際法ができ、自由と権利の考えが生まれた。
これがそうでなくて、何だというのだ。

337: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:36:42 ID:R/Qfms7SP
>>333
中国も韓国もその国際法での解決を拒んでるから今の状況になってるわけで

だから無理だって言ってんだよ

344: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:39:19 ID:cVQaR6ya0
>>337
それは「国際法での解決を拒む」じゃなく「国際連合の機関からの解決を拒む」な。
確かに国際法が世界において完全に守られているとは思えないが、
そういった理想が提示され、「守られることもあるようになった」というだけで、
進歩には違いないだろう。

340: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:38:48 ID:NQ4KVtQh0
>>333
それは人類が過去の過ちを反省してきたからだ
反省してない連中はまだ戦争してるだろ
韓国も今の態度を反省しないとどうにもならんよ

353: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:43:04 ID:cVQaR6ya0
>>340
そういう国家もあるが、それは民族的特性から来るものじゃない。
教育が偏っていたり、そもそも存在しなかったりするのが大きな原因だ。
それと、韓国が実質米露の争いであっった朝鮮戦争以来、戦争をしたか?
韓国政府も日本政府も反省すべきだし、韓国右翼も日本右翼も反省すべきだ。

372: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:52:15 ID:NQ4KVtQh0
>>353
まだ朝鮮戦争は終わってないぞ
日本は十分反省して頑張ってきたよ
でも韓国が国内の不満を解消するために日本を悪役にしてることを韓国が反省してなおさない限り日本と韓国が仲良くなれるはずがない

383: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:56:14 ID:cVQaR6ya0
>>372
事実上の終結をしているのだから、それは屁理屈にもならないな。
「韓国が国内の不満を解消するために日本を悪役にしてる」というのは真実だが、
日本にも韓国人を一方的な悪、或いは劣等民族だとみなす人間が多いのも真実だ。
なのに両国民が、お互いに相手の一方的な反省を求めるから事態がこじれる。お前のようにな。

455: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:28:38 ID:T5IktUxM0
>>383
は? 日本がいつ国を挙げて韓国をバッシングしたんだよ?


2013年の韓国

韓国「日本は千年の敵」
韓国「原爆投下は日本への罰である」
韓国「過去を反省しない国に未来は無い」
韓国「日本にはオリンピック開催資格は無い」
韓国「日韓外貨スワップは小規模で無意味。しかもイルボンは乞食の真似をさせようとした」
韓国「安倍首相が信用できないので日韓首脳会談はしない」
韓国「日本の北朝鮮拉致話はおかしい」
韓国「日本は国土をウリナラに献上せよ」
韓国「台湾は親日姿勢をやめよ」
韓国「中国とともに日本に対して経済・軍事・政治的な圧力を掛けるべき」
韓国「世界中に東京五輪ボイコット呼びかけ。日本が韓国を無視するなら多くの国が動く」
韓国「中国と連携して日本を孤立させる」
韓国「日本を国連が糾弾してくれるよう嘆願するハガキ10万通を送付する運動を開始」
韓国「日本製品は放射能汚染されている。輸入禁止」
韓国「旭日旗を掲げたり制作したりすることは犯罪」
韓国「日中韓の信頼関係が築けないのは日本のせい。米国が力を発揮して」
韓国「最近、韓国を擁護する日本人が減ってる。日本の良識ある人は、今こそ立ち上がらねばならない」
韓国「東日本大震災で韓国人ほど心からの慰めと激励を送った国民はない」
韓国「日本は欧州統合見習え!」

460: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:32:45 ID:cVQaR6ya0
>>455
誰が国を上げて批判したと言ったのかな?見間違いならもう一度レスを確認してほしい。
日本人(の一部或いは多く)も、特にネット上で韓国を大いに批判してるだろう?

462: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:34:32 ID:T5IktUxM0
>>460
そんな極一部と国全体を挙げての事例を一緒にして何の意味があるの?
まあ2chの中にしか世間が存在しないというのなら間違いではないが

465: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:38:31 ID:cVQaR6ya0
>>462
一理あるが、反論がある。
一つには、中国韓国人もまた右翼はあくまで「一部」であるということ
二つには、日本の現政府もまた似た傾向にあるということ

466: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:40:02 ID:NQ4KVtQh0
>>465
似た傾向と言うと?

485: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:58:51 ID:cVQaR6ya0
>>482
ごめん答えてなかったな。
一例を挙げれば、安倍は「自虐史観からの脱出」を掲げている。
これは、太平洋戦争や、この議論と関係すれば「韓国併合」などの正当化を行おうとする行為だ。
これは国を上げての政策と言えるだろう?
靖国参拝も、第二次大戦中にも韓国を植民地化していた事についての正当化と捉えられる。

493: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:06:34 ID:YbQxzRzY0
>>485
>靖国参拝も、第二次大戦中にも韓国を植民地化していた事についての正当化と捉えられる。

なんで併合じゃなくて植民地にしたことになっているですかね?
当時の半島の人には選挙権もあったし、陸軍中将や政治家にもなっているんですが

502: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:12:49 ID:cVQaR6ya0
>>493
陸軍中将や政治家が出たのは事実だが、それはごく一部で、
その目的は韓国人の反感を緩和する事だから反論になってないな。
お前の主張するまだマシな時代は併合初期の話で、
俺の言ってる第二次大戦中では皇民化教育や創氏改名、朝鮮語使用の禁止など
色々酷い事してる。

494: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:07:20 ID:cVQaR6ya0
>>485
自虐史観とは言うがな、戦争と侵略を反省する事が果たして自虐と言えるか?
勿論日本、枢軸国だけが悪かったなどとは主張しない。どの国も似たようなもんだ。
しかしだからと言って、自国の過去の侵略行為を肯定する訳にはいかない。
よく右翼は戦後日本の思想がアメリカからの押し付けであると主張するし、実際そうなのだが、
その思想は正しいし、批判には当たらない。

298: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:19:06 ID:QKhEKzhP0
>>1
昨日のTBSの生放送のアンケートじゃ6~7割が「参拝を支持する」って答えてるから
それが民意ってことだ

国民の6~7割をネトウヨ認定してみるかね?

305: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:21:31 ID:cVQaR6ya0
>>298
「民意=正しい」とでも思っているのか?
もしそうなら、国民大多数の賛同を得たナチスドイツの侵略も正当化されるな。
ネトウヨかはともかく、国家主義に侵されている事に変わりはない。

312: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:25:43 ID:7edJ0Xty0
>>305
ただ民主主義国家だから民意がトップで
民意がこの国にとってただしいことになるわけ

315: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:27:39 ID:dyJ5Gabp0
>>312
そんなわけないw

321: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:29:16 ID:cVQaR6ya0
>>312
民主主義というのは独裁を防ぐシステムに過ぎず、その結論の正しさを証明するものではない。
「この国にとって正しい」?そんな物はこの世に存在しない。
価値観や正義は個人が持つもので、国家が持つものではない。
そしてそれは他に強要され得るものではないし、権利の侵害を正当化するものでもない。

320: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:28:51 ID:7edJ0Xty0
>>315
国民主権

326: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:30:06 ID:dyJ5Gabp0
>>320
正しいか正しくないのか
それは別の話

331: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:32:47 ID:7edJ0Xty0
>>326
いや
本質的な正義でないにしろ民意にそうことは正義扱いだろ

334: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:35:01 ID:dyJ5Gabp0
>>331
韓国の民意の反日は正義で正しいの?

335: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:35:45 ID:7edJ0Xty0
>>334
韓国から見れば正しいこと
国民の多数の良識に基づいているから

345: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:39:36 ID:dyJ5Gabp0
>>335
民意が全て正しいとは限らない
イラク戦争へ導いたアメリカの民意は正しくないとアメリカは言ってるよ

351: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:41:28 ID:7edJ0Xty0
>>345
今になっては間違いだけど
当時は多数派が戦争をよしとしていた
結果論じゃないの?

357: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:45:04 ID:dyJ5Gabp0
>>351
だから民意で正しい正しくないではない。

じゃー世界で靖国は叩かれてるから正しい事ではない?間違ってるの?

364: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:49:17 ID:7edJ0Xty0
>>357
うーん
これは個人の判断で変わるなあ

ただ国の決定は個人の意見じゃどうにもできないからみんなのを包括して決めるんだと思う
国民全体を一つにまとめて形成するから

369: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:51:14 ID:dyJ5Gabp0
>>364
だから、少数派を説得、納得させるのが民主主義

376: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:53:44 ID:7edJ0Xty0
>>369
それはわかる
多数派が国の決定になるから
ただ国全体を人格にまとめると国の正義、見解は多数派に依存する

381: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:55:54 ID:dyJ5Gabp0
>>376
国の正義って何?

384: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:56:46 ID:7edJ0Xty0
>>381
国としての意見みたいな
ごめん言葉違いかも

388: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:58:26 ID:cVQaR6ya0
>>381
彼等右翼の一部は、国民は全て国家に従い、国家の掲げる価値観を
自分もまた持たなければならないと考えているのさ。
彼らの一部が主張する「国体の擁護」というのはそういう意味だ。

392: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:59:57 ID:dyJ5Gabp0
>>384
正義なんて軽々しく使わない方がいいよ

401: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:02:50 ID:7edJ0Xty0
>>392
わかった
ごめん
ただ価値観とか意見とか解釈から正義が構成されると思うからそういってしまった

564: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:54:56 ID:QKhEKzhP0
>>305
国家主義だろうとなんだろうと愛国心だぞ?


参拝がいい行為か悪い行為かは無関係な話題だから
見当違いもいいとこ

568: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:58:13 ID:cVQaR6ya0
>>564
愛国心だから何だと言うんだ?
愛国心が尊く正しいものだとでも思っているのか?
参拝が無関係だというなら、初めから読みなおしてくれ。

318: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:28:37 ID:t9LmGim60
フランス-ドイツみたいに、いつかは共通の教科書が使われる日がくればいいのになあ。

332: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:33:44 ID:BX4xcGB+0
>>318
真実はひとつだけだが事実はいろいろな方向から見れるんだよ
こっちから見りゃ偉大な侵略なんかに見えてもあっちから見りゃ虐殺に見えるのなんか当たり前
で、教科書にどっち載せるのかって話

338: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:36:47 ID:cVQaR6ya0
>>332
言っていることはもっともだが、解決する方法はいくらでもある。
それこそまさしく、自国を擁護するナショナリズムに起因する現象だ。
人類がそれを放棄したとき、確実にそれは解決するだろう。

358: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:46:52 ID:evCjPFvXO
愛国心とはなんなのか

368: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:51:14 ID:cVQaR6ya0
>>358
一般に愛国心と呼ばれるものには2種類ある。
①個人的に国を愛好する嗜好(これには何の問題もない)
②国家への貢献を絶対視したり、国家の利益や優越を追求したりする思想
後者は民族・国家差別や戦争と密接に関係する唾棄すべき思想だ。

360: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:47:56 ID:cVQaR6ya0
ID:vEzzWoWJ0
違う。国家的イデオロギーの確立は、まさしく歴史を逆行する行為だ。
国家的イデオロギーの確立とは即ち、国家内へ特定の思想を強要する行為だ。
戦前日本も「国体の維持」などと称して似たようなことをしていたな。
お前は沖縄を、或いはかつての琉球王国をえらく気に入っているようだが、
結局はお前のしている事もナショナリズム的思想に立脚したもので、
お前の批判しているものと何の変わりもない。

366: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:50:42 ID:N1FbjgyJP
ネトウヨにあるのは醜い差別心だけ

370: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:51:22 ID:7edJ0Xty0
>>366
これ
優越感にひたりたいだけ

375: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:53:28 ID:cVQaR6ya0
>>370
確かに、「優秀な自国や自民族」と「その構成単位である自分」を同一視して
優越感を得ようとする心理的な傾向は、
ナショナリズムの形成の主要な原因となっているな。

379: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:54:42 ID:Sh/4kya90
自分は「強く美しい日本」を愛する日本国民だから強く美しい!
「強く美しい日本」は下賤な中韓に勝るのだから自分も下賤な中韓国民に勝る!


自己投影と現実逃避を「愛国心」という言葉でもって合理化してるだけ。
こういう奴らが50年代には社会主義運動、70年代には学生運動や反戦平和運動とやってきて今はネトウヨ。

389: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:58:42 ID:R/Qfms7SP
>>379
だから国への服従を強制するような奴がネトウヨってなら、やたらとネトウヨ連呼してんじゃねーよ、そんな奴だけならネトウヨなんて極わずかな筈だわ

400: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:02:37 ID:cVQaR6ya0
>>389
ネトウヨとは、言うまでもなく「ネット右翼」、つまりインターネット上の右翼の事だわな。
右翼とは、国への服従を強制するような奴や、天皇を崇拝するような奴や、
他国より自国が優れている、或いは他国が自国より劣っていると主張するような奴の事だな。
ネトウヨと呼ばれる人間はよくその呼称を嫌い批判するが、何が違うというのか。
確かに何も考えずネトウヨ連呼しているだけの奴もいるが。

385: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:57:19 ID:EYQkeZbX0
なんで愛国心があるのに、廃仏毀釈をして日本の伝統を破壊し、仏教を潰し神道を歪めてまで作った靖国国家神道を礼讚してるの?
ネトウヨが愛してるのは悠久たる歴史文化を持つ日本じゃなくて、明治に作られた日帝なんじゃないの?

390: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 11:58:47 ID:Sh/4kya90
>>385
強くて美しい、自己投影に使える架空の日本を愛しているのであって、現実の不都合な日本は愛していない。

408: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:05:04 ID:Diyom7E40
そもそも戦後の左翼教育に愛国心を育てるとかなかったはずだが?
左翼はそれが狙いだろ?成功してんじゃないっすか(笑)

413: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:07:44 ID:cVQaR6ya0
>>408
そうだよ。教育から変えようとしたんだろう。
愛国心が戦争を生み、差別を生み、不平等を生むと彼等は知っていたからだ。
お前らのせいで台無しだがな。

416: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:09:06 ID:7edJ0Xty0
>>413
もしや無政府主義者か

427: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:13:19 ID:cVQaR6ya0
>>416
何故そうなる?
一応返答しておけば、教育・治安その他諸々の点で、
社会が正しくあるために、政府は必須だと思っているよ。
ただ問題なのは、今の世界各国の政府が歪んだ教育(自国に有利な教育、宗教教育など)や
恣意的な処罰(反対者の処刑・・・これは前者と比べれば少ないが)を行っていることだろうな。

429: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:14:41 ID:YbQxzRzY0
>>427
じゃあどうすればいいと思ってるの

理想の国はどこ?

438: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:19:28 ID:cVQaR6ya0
>>429
政府は人間の権利を守るために存在するべきで、政府が人間の権利を制約してはならないと思っているよ。
勿論、人間の権利を制約しないといっても、その行為が他の権利を侵害(殺傷強姦略奪)する物に対しては
断固取り締まるというか死刑でいいと思ってるが。
そもそも政府が正しくあるためには、その人民が正しくないといけないので、理想の国家はまだないと思うよ。

430: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:14:54 ID:7edJ0Xty0
>>427
なるほどね
国家に人格がとらわれるのはよくないってことか?
これだったらわかる

438: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:19:28 ID:cVQaR6ya0
>>430
そういうこと。

440: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:20:09 ID:P38DKgGz0
>>427
世界が一枚岩になることなんてない
その中でどうやって均衡をとって行くかが各国のトップの仕事
外国が他の国の内政に口を挟めば、宗教対立と同じような軋轢を生む

446: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:23:01 ID:cVQaR6ya0
>>440
それは確かに、現在の社会の現状であり真実だろう。
しかし、それと正しいかどうかの問題はまた別だ。
お前の言うとおり、「正しい事を主張すること」が必ずしも
「正しい事」であるとは限らないだろうが。

444: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:22:18 ID:7edJ0Xty0
>>440
そういうことじゃなくて国にとって都合のいいことを国民に押し付けるのをやめて欲しいってことじゃないの

452: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:26:49 ID:P38DKgGz0
>>444
押し付けることでしか統治の手段を持たない無能が国のトップになれる仕組みが存在する限りは無理でしょ
どうにかできるのは、内側からの革命か外側からの侵略か
血が流れない方法は、その国の国民が受け入れて耐えるくらいしか無くね?

457: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:30:51 ID:cVQaR6ya0
>>452
少し違う。これは特に民主主義国家において顕著だが、
首脳が国民によって選ばれる以上、外部からの侵略や、少数派の革命は意味をなさない。
国民がそれを支持しない限り、必ずその政府は崩壊するからだ。
多くの人間がその正しいことを支持するようにならない限り、そうはならない。

441: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:20:56 ID:P6MMzGc30
なんなんまじで
2chの叡智が終結したようなこのレスのやりとりはwww

443: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:21:47 ID:mTCfOHXy0
なんでVIPってたまにガチな議論しだすの
知識まるでないガチニート俺だけかよ

449: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:24:46 ID:lvb3DQ9J0
愛国心は全然無いけど中国と韓国の主張があまりに
意味不明で理不尽かつ道理に適ってないからムカつくやんけ

451: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:26:22 ID:cVQaR6ya0
>>449
「中国政府」や「韓国政府」の主張ならその通りだろうな。
しかし、それは今の日本政府や右翼も同じだ。
そして、全ての中国人が、全ての韓国人が、全ての日本人が
国家主義的・右翼的であるのではない。

477: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:50:48 ID:xzfCGazr0
本当の意味で祖国愛もった人や真面目な右の人をネトウヨ扱いするのはどうかと思う

481: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:54:41 ID:cVQaR6ya0
>>477
まあそういう連中もいるわな。
だがしかし、「本当の意味で祖国愛を持った人間」や、「真面目な右の人」は、
ネトウヨなんぞより遥かにタチが悪い。
愛国を強制し、自国の利益と優越のみを追求する連中だ。
反論を先に潰せば、「真面目な右の人」であろう現自民党の改憲案を
見ればいい。天皇元首化、国旗国歌の尊重の強制、基本的人権の削除、
国益に反する団体の禁止・・・

483: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 12:56:35 ID:P6MMzGc30
あべちゃんてなんで靖国参拝したの?
一部をなだめすかすためなのかそれとも外交的な煽動なのかあるいは自己満足か

491: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:04:32 ID:cVQaR6ya0
>>483
さあなあ・・・。
ただ1つ言えるとすれば、安倍は首相に相応しくない人間だという事だけだ。
最も、じゃあ民主公明共産かと言われれば、それはそれで駄目なのが難しい所だが。

488: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:01:35 ID:vALC80+y0
ネトウヨの愛国心はイコール自己愛だから

491: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:04:32 ID:cVQaR6ya0
>>488
その通り。どこの民族主義者も似たようなもんだ。

499: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:09:13 ID:bIN+1hDg0
あとネトウヨって政治ばっか詳しくて経済を全く考えない奴多いよな
簡単に日中韓国交断絶なんて言うが日本の輸出入先のトップ国知ってて言ってんのか

541: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:36:57 ID:Cly9QX5b0
>>499
それはすっごいわかるわ
正論と現実問題ってもんがある

507: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:18:14 ID:bTwKDHd30
ネトウヨてたくさんいるんだろ?
愛国心あるやつもいれば ない奴もいるだろ
韓国人は ネトウヨは・・・なぜ全部ひとくくりにする?

512: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:20:35 ID:cVQaR6ya0
>>507
そうなんだよな。特定の集団の中にもいろんな人間がいるのに、あたかも
その全てが単一の特徴を持っているかのような発言をする奴は多い。

511: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:20:20 ID:YbQxzRzY0
戦後左翼にも愛国心はあっただろ

国を愛する心があったから戦争をせずに
国をここまで発展させるさせることができたんだ

519: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:24:29 ID:cVQaR6ya0
>>511
お前は勘違いをしている。
国を愛する心があったから戦争をせずにいられた?冗談ではない。
国を愛する心こそが戦争を生み、国を愛する心こそが差別を生み、
国を愛する心こそが世界の不平等を生んでいる。
愛国者がいなければ、自国だけの利益を追求せず、自国の思想を絶対と思うことも
ないのだから戦争は起きないし、自国民が他国民より優れているとは考えないから
差別は起きないし、自国以外の国に対しても援助をより積極的に行うだろう。

524: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:28:07 ID:YbQxzRzY0
>>519
              , -――- 、
              /       ヽ
              | ノ  ー    |   それっておかしくねぇ?
              |(・) (・)   | 本当に国を愛してるなら国に血を流してほしくないんじゃないの?
              |  (      |
              ヽ O    人
               >ー-― ´   ̄ ̄\
  ⊂ニニ ̄ ̄ ̄ヽ  /              |
     くメ) _ノ  |  |  |        |   |
       (/  |  | /  |        |   |
          |  |/  /|        |   |
          |  ト  / |        |   |
          ヽ__/ |        |   |

527: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:31:05 ID:cVQaR6ya0
>>524
いや、そういう認識でいるなら何の問題もないんだ。
愛国者という言葉には、お前みたいな何の問題もない人間を指すこともあるが、
そうでない人間が多数を占めるから困るんだ。
彼らは「国に血を流してほしくない」などという思想を持っていないから、
靖国参拝を肯定するし、日本の教育を批判する。

535: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:35:38 ID:NQ4KVtQh0
>>527
靖国参拝を肯定するのがお前はおかしいと思うのか?
というのはおいといて
そもそも靖国参拝がこんな大きな問題になるようなことか?
正直大騒ぎしすぎだと思うわ

545: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:38:29 ID:cVQaR6ya0
>>535
お前は、今ドイツの首相がヒトラーの墓参りしても大した問題じゃないというのか?

548: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:40:06 ID:NQ4KVtQh0
>>545
俺はそれを問題だと思う世界のほうが問題だと思うね
実にくだらん

549: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:40:37 ID:Cly9QX5b0
>>548
まあ それが現実問題ってやつだろ

558: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:44:14 ID:NQ4KVtQh0
>>549
だからいつまでたっても人間は進歩しないんだよ

530: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:32:17 ID:P38DKgGz0
侵略を完全に悪とするのに疑問がある
内側からの革命は困難だが、侵略を手引きすれば今の治世よりはマシになる
そう考え行動した人や、結果的にそうなったことが歴史上幾例も存在するよね
伊藤博文の暗殺なんかは当にコレだし、大東亜戦争の日本軍のアジア進行は、東南アジア諸国はこういった理由からむしろ歓迎していた
侵略によって得られた恩恵を全て無視し抹消して、侵略=悪で謝罪と賠償をただひたすらむしり取ろうとする
正しい歴史認識をする上で、侵略という言葉には、あまりにもネガティブな印象が埋め込まれ過ぎているように思う

534: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:35:18 ID:cVQaR6ya0
>>530
歴史を学べば分かるが、既に侵略されている国は、第二の侵略に対し初めは好意的で、
後から絶望するパターンが非常に多い。
もちろん、お前の言うように良い側面も確かにある。
だが、その過程で起こった虐殺強姦略奪その他度し難い行為を許容する訳にはいかない。
良い側面があるという事と、「良い」という事は大いに異なる。
そんな事を言い出せば、大体の犯罪には「良い側面もある」といえるだろう。


567: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:58:13 ID:P6MMzGc30
>>534
>>530のようなことを言う多くは「植民地にも恩恵があった」というが
同時に「列強諸国の植民地支配から日本を守る」という矛盾した主張をする
まったくもっておこがましい

571: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 13:59:27 ID:cVQaR6ya0
>>567
彼等に論理性など期待しない方がいい。
掲げる主張そのものが「愛国は正義」という矛盾の上に成り立ってんだから。

580: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:07:46 ID:QKhEKzhP0
たとえば、東日本大震災の合同慰霊碑が立ったとする

で、その震災で実は極悪人が死んでたとして
その慰霊碑にその極悪人の名前が刻まれてたとする

さて、その慰霊碑に黙祷をささげるのは悪ですか?


そういうことな
愛国心否定したいだけのバカはこの辺り、感情論になってるんだよ

584: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:11:31 ID:cVQaR6ya0
>>580
そうだよ。
死んだ人間だろうと、悪人は悪人だ。
極悪人への参拝が良い事だと言いたいのか?
極悪人に冥福なんぞ祈ってどうする?

585: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:12:16 ID:8YY5ywB60
>>580
その慰霊婢に載ってる人は大多数が人殺しじゃないじゃん
靖国とは全然違うね

587: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:13:28 ID:QKhEKzhP0
>>585
つまり戦犯とか無関係なんですかね?

俺が聞いた話によると、問題は戦犯を祀ってるからだと聞いたが?

588: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:14:54 ID:cVQaR6ya0
>>587
戦犯は悪人じゃないとでも?
ああ、お前も「国家の為に戦うのは当然だ」とか言う人間か?

591: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:16:53 ID:QKhEKzhP0
>>588
ハァ?


お前、会話かみ合ってないぞ…
戦犯は靖国に祀られてる中の20人くらいだっけ?
靖国に祀られてる魂の大多数はもともと戦犯じゃないぞ?

594: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:18:49 ID:cVQaR6ya0
>>591
ああそうだな。
戦犯がどうかに関わらず、日本の侵略行為を助長した靖国に祀られてる魂の大多数を
祀るのも大きな問題だ。

597: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:20:57 ID:QKhEKzhP0
>>594
別にいいんじゃね?
お前がどういおうと「国を守るために戦争に走るしかなかった」っていう事実があるんだからな

ハルノートすらお前は知らないんだろうけど少しは勉強して出直せ

603: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:24:24 ID:cVQaR6ya0
>>597
歴史を理解していないのはお前だ。
ハルノートが提示されたのが1941年。
日本のインドシナ侵攻が1939年。
そして何度も言うが、俺は日本や枢軸国だけが悪かったなどとは言っていない。

600: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:23:22 ID:pUZhtEFd0
>>597
>国を守るために戦争に走るしかなかった

アホ発見。
空襲で故郷を焼かれておいて何が「国を守るために」だ。

610: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:28:58 ID:QKhEKzhP0
>>603
当時世界中侵略だらけだったじゃん?

戦争に勝ったら相手に自分の要求を飲ませていいというルールはあったわけじゃん?
なんで日本だけが悪いんですかね?

正当に勝って得たものを「今すぐにすべてそれらを放棄しろ」てだけじゃなく、便乗してメチャクチャな要求をしてきたわけだよな?


戦争になって当然じゃね?

616: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:31:03 ID:QKhEKzhP0
>>610に追加



もし日中戦争で日本が負けてたら、当然日本は中国の要求を呑むべきだったと思うぞ
それが戦争のルールだからな

でも日本は勝った、

はい論破

635: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:42:44 ID:pUZhtEFd0
>>616
>日中戦争で日本が負けてたら、当然日本は中国の要求を呑むべきだったと思うぞ

やっぱりバカだった。歴史の基本も知らないんだな。日中戦争じゃなくて支那事変だろおい。
無知なお前に教えてやるが、あれは日本も蒋介石側もどちらも宣戦布告をしていない。
国と国との衝突ではなく、突発的な「事変」が連続しているだけというのが当時の日本認識だった。

日本は絶対に宣戦布告なんかできなかった。蒋介石勢力を中国の代表者として認めてしまうことになるからな。
満州国や汪兆銘政権が日本が作った傀儡政権ってのがバレちまう。(まあ、そんなセコいことしなくてもとっくにバレてたんだがな)

宣戦布告をしていない以上、事変で得た中国における日本の利権などは、国際法上、何の意味も持たない。
あれは初めから何も得られない戦争だったんだよ。

はい論破

638: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:46:41 ID:QKhEKzhP0
>>635
でもそれで日本が得たものがあったからアメリカが発狂したんじゃないの?

637: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:43:17 ID:hG+kMt3W0
>>616
いや、日中戦争負けただろ
国共合作で一致してきた中国に

639: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:46:57 ID:cVQaR6ya0
>>637
ハルノートによって日本が戦争に参加したと主張したりしておいて、
歴史を学べなどと言う奴だ。
放っとけ。

645: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:50:36 ID:QKhEKzhP0
で、ネトウヨに愛国心があるかと聞かれれば当然あるんだと思うぞ

650: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/29 14:53:17 ID:pUZhtEFd0
>>645
歪んだ愛国心だけどな。

日本スゲえ→その中に住んでるオレスゲえ→オレスゲえ

という、ヘーゲルが見たら卒倒しそうな三段論法だ。


元スレ: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388277319/

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