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人間に利他的行動なんてものは存在しない←論破できる?

rye5rutruy35awregetr

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:36:18.76 ID:ugh2KOfJ0
俺はこの事に気づいてからとても気が楽になったよ

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:47:56.41 ID:YSEJMP5DO
青春の通過儀礼ですね

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:48:37.36 ID:N5wOEv1m0
>>42
案外おっさんがこういうスレ立ててたりするw

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:37:05.44 ID:VoyznWOK0
ものは言いようってだけの話に論破も何もない

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:38:01.07 ID:ugh2KOfJ0
>>2
自分の利益を全く顧みずに他者の利益を優先する例を一つでも挙げれば論破になるのだが?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:38:52.40 ID:GlihUcQwi
>>5
それは、たまたま他者の利益にかなったってだけのことで
たいていは余計な親切は大きなお世話ってなるよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:39:56.93 ID:ugh2KOfJ0
>>8
大きなお世話だったとしても利他的行動には変わりないだろ
行動する側の問題

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:46:55.66 ID:gNyrA8UJ0
松岡修造の激励


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:07:30.18 ID:B4BTl5HZ0
利益というものをきちんと定義しないと>>2になってしまう
定義によってはすべての行動が利己的とも言えるし、そうでないような定義もあり得るだろうが、そこを定義しない限り不毛な主観の押し付け会いにしかならない

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:40:00.58 ID:AzHEM/l00
考えすぎて身体が動かない奴はよくそういう事を考えてしまう
だから俺と似てるけど俺は理屈より感情の方を信じてる
でもまだびびって動けない

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:41:28.51 ID:Ib/XYTXN0
>>13
でも考えずに動くとどうなるか俺は知ってるぞ

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:41:28.55 ID:uRV0XpMHi
誰もみていないところで貧しい国の子供のためのコンビニの募金箱にお金をいれた人がいたら成立するよな?

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:42:33.23 ID:ugh2KOfJ0
>>17
貧しい子供を助ける、そんな素晴らしい自分でありたいという欲求を叶えるための行動
よって利己的

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:47:27.12 ID:VjYLfWm40
>>20
慈善活動するときにわざわざ自分がどうとか意識するやつ少ないだろ
達成感としてそういう感情が得られることはあるだろうけど

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:50:39.74 ID:ugh2KOfJ0
>>40
そうだろうか?
俺はそうは思わない
ここらへんは水掛け論になっちゃうだろうけどな

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:55:24.31 ID:NI/NcNek0
>>48
じゃあ俺がそうだよ
俺が存在しないということがお前に証明できなければ
少なくとも利他的動機による行動をとる俺が存在しているんだからスレタイ論破だな

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:58:18.45 ID:ugh2KOfJ0
>>55
お前は何で慈善活動を始めたの?

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:01:39.62 ID:c4lesEn/O
>>48の時点で、もう論破以前に自分の決めつけや主観で判断してるだけじゃないかww
まぁ利他的行動自体、背景に色々ありすぎて、判断や基準が難しい気はするけど

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:41:58.87 ID:gNyrA8UJ0
Amazonのギフト券の番号をアップするツイッター民

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:44:30.37 ID:ugh2KOfJ0
>>18
これはかなり利他的に感じられるな
しかし、周りの反応を楽しんでいるというのが現実じゃないだろうか

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:42:26.52 ID:n64NClhXi
殉教

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:46:03.98 ID:ugh2KOfJ0
>>19
自己満

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:43:24.67 ID:XV8kc4Ki0
踏み切りでおじいさん助けて死んだお姉さんは利他的

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:48:52.28 ID:ugh2KOfJ0
>>22
自分が死ぬと分かってて(もしくは死ぬ可能性が高いと分かってて)やったなら完全に利他的だな
これは論破したと言っていい

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:51:50.54 ID:uRV0XpMHi
>>45
その人が死ぬのを見殺しにして苦しむ自分を救うために動いたんだから利己的だろ
これが通るなら募金箱に金いれるのも利他的だろ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:54:54.19 ID:ugh2KOfJ0
>>49
理詰めで考えると確かにそうなんだが
老人が轢かれるのを助ける場合、「見殺しにして苦しむ自分」なんてものを
想像する時間が無い気がする。一瞬の判断で死を顧みずに助けたなら利他的といえるのではないだろうか
自分でも矛盾したこと言ってる気がするけど

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:56:55.90 ID:uRV0XpMHi
>>54
おまえふと目に入った募金箱に金いれるときに理詰めで考えるの?ただのケチかよ。

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:00:06.05 ID:ugh2KOfJ0
>>60
この慈善団体(もしくは企業)は信頼できるだろうかとか
このお金がどのように使われるんだろうとか
色々考える

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:02:37.19 ID:uRV0XpMHi
>>67
はいはい
電車に惹かれそうな老人を助けるのはそういう自分であろうとしたからだと思わないかい?そうだったらお前の基準だと自己満だよな?

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:06:53.75 ID:ugh2KOfJ0
>>75
>>電車に惹かれそうな老人を助けるのはそういう自分であろうとしたから
正しいよ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:08:56.94 ID:uRV0XpMHi
>>91
じゃあなんで論破されてんだよwww

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:14:23.78 ID:2NUxsKgLi
>>22は死んだ結果利他的になったってだけで、実は死ぬつもりはなく助けて報酬タンマリもらう算段だったかもしれん
結果として見ればそうだけど、お姉さんのホントのところはわからない気がする

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:17:57.36 ID:ugh2KOfJ0
>>106
うん、本当の所は分からない、だからこそ
"自分が死ぬと分かってて(もしくは死ぬ可能性が高いと分かってて)やったなら"
なんてまどろっこしい条件を付けた

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:18:48.57 ID:lYGLyve20
>>106
存在しないとは言えない点では論破だろ

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:20:16.41 ID:2NUxsKgLi
>>117
確かに。
まずは1つ論破だな。

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:45:22.38 ID:N5wOEv1m0
屁理屈で論破するスレか

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:45:31.48 ID:nroh7KdU0
コルベ神父の話はすげえと思った
マ キシミリアノ・マリア・コルベ(ポーランド語: Maksymilian Maria Kolbe、1894年1月8日 - 1941年8月14日)は、ポーランドのカトリック司祭。アウシュヴィッツ=ビルケナウ強制収容所で餓死刑に選ばれた男性の身代わりとなった事で知られ、 「アウシュビッツの聖者」と呼ばれる。

 身代わりの死
1941 年7月末、収容所から脱走者が出たことで、無作為に選ばれる10人が餓死刑に処せられることになった。囚人たちは番号で呼ばれていったが、フランツェク・ ガイオニチェクというポーランド人軍曹が「私には妻子がいる」と泣き叫びだした。この声を聞いたとき、そこにいたコルベは「私が彼の身代わりになります、 私はカトリック司祭で妻も子もいませんから」と申し出た。責任者であったルドルフ・フェルディナント・ヘスは、この申し出を許可した。コルベと9人の囚人 が地下牢の餓死室に押し込められた。


50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:52:29.37 ID:N5wOEv1m0
>俺はそうは思わない
このスレオワタ

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:56:53.49 ID:ugh2KOfJ0
>>50
誰もがなりたい自分という理想があってそれに沿って行動してる
慈善活動してる連中も例外ではない
ここまで言えば分かるか?

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:59:17.96 ID:c4lesEn/O
>>59
なりたい自分とかないんだけど、どうすれば良い?

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:04:43.13 ID:ugh2KOfJ0
>>65
なりたい自分がないなんて
そんな人間は絶対にいない
周りから信頼されたい、毎日平和に暮らしたい、モテたい
何かしらあるはずだ

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:55:51.47 ID:gUoP3G5B0
我が子に何かあったときに
母ちゃんがとっさに助けるのは違うのん?

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:09:03.76 ID:ISt2qnq00
>>57
これ

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:15:37.07 ID:ugh2KOfJ0
>>97
確かにその場合は自己を度外視して利他的に行動しているように感じられる
なぜだろうか

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:29:57.12 ID:ISt2qnq00
>>108
この場合その「何故だろうか」に答えるのはお前だろ あほか

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:22:20.91 ID:ugh2KOfJ0
>>113
全ての利他的行動には利己的理由がふくまれている
あらゆる行動は利己的である
同じじゃん

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:25:59.21 ID:PTSKPTWsP
>>129 まず単純な論理学をやってないと会話にならない

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:26:12.37 ID:4HonQ3am0
>>129利己的でも利他的でもない行動の存在を否定しているかそうでないかという点において違う

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:29:00.66 ID:ugh2KOfJ0
>>139
なるほど
後者だと利他的でも利己的でもない行動までも否定してることになるのね

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 05:56:32.69 ID:viHB7bNv0
もしかして当人の利他的な側面と利己的な側面てのは両立するんじゃね?

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:01:13.21 ID:ugh2KOfJ0
>>58
両立すると思う
むしろ両立させることこそが幸せに生きるってことだと思う

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:04:15.81 ID:uRV0XpMHi
両立するなんてあたりまえだろ
利己的な要素のない行動を人間がとることができるかどうかって話だろ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:05:44.24 ID:viHB7bNv0
>>80
いやスレタイは存在しないとまでいうからさ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:08:18.58 ID:ugh2KOfJ0
>>84
誤解を生むスレタイですまん
利他的行動には必ず利己的な動機が含まれているということが言いたかった

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:15:50.38 ID:gogN67zx0
結局はそれを守る事が自分の為になるからってだけだろうな
彼女とか自分が居て欲しいから守ってる訳だろ?

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:19:09.45 ID:ugh2KOfJ0
>>109
そういうこと

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:15:54.39 ID:gBCnDrbt0
戦場で仲間のために命をかけて戦う兵士も利己的と言うのか

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:19:09.45 ID:ugh2KOfJ0
>>110
仲間が死んだら自分が悲しいだろう

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:19:28.63 ID:W/c4vuif0
まぁ>>1が言いたいのは「”突き詰めていくと”人間は完全に利他的なことはしない」って事だろうね
でも論破なんて言っちゃったからみんな考え改めるってことはしなくて、一般論としての利他的行動を定義してしまって、
突き詰めることなく反論をしてしまうから話が噛み合わない、と言った感じかな

まぁ風潮とか定型スレタイとかあるからなんとも言えんけど、深く考えて欲しい時は「論破出来る?」なんて言っちゃダメね

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/29(金) 06:30:29.00 ID:ugh2KOfJ0
>>121
遅くなったけど
助言どうも

元スレ: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385670978/

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